Newsmeldung von animexx
Thread-InfosVeröffentlicht: 01.04.2008, 11:37
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| > "Und Shotacon ist keine Homoerotik" > > wie viele frauen fahren denn auf kleine jungs ab? shotacon ist deutlichst massiv homoerotisch geprägt. NAMBLA, anyone? ^^ > hmm,wohl auch fan davon!?! > ich glaube ja, du ärgerst dich einfach, dass dein werk nicht ganz so über den grünen klee gelobt wurde bzw. dezent kritik erfuhr. entweder das, oder du regst dich einfach gern auf. du machst hier nämlich aus einer mücke einen elefanten. > Nein,MEIN werk kommt von allen doch wirklich noch am besten weg, und habe sogar den längsten text.(neben hage und plaka versteht sich.) aber ein fehler ist ein fehler. und es ist nunmal ein scheiss macho-artikel,und keinesfalls etwas das wissen an unbedarfte ermittelt. > und das hier klingt nicht wirklich so, als ob zoran leidet: > > http://www.animey.net/specials/55 tja,ich kenne ihn aber persönlich,und kann mir daher leisten ihn so zu zitieren. so.und nun sehe ich ab davon weiter mit dir zu reden,auf höflichste. |
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| "hmm,wohl auch fan davon!?!" was soll diese kindische provokation? vor zwei jahren in erlangen fand ich dich ja noch ganz nett. aber das, was du hier schreibst, ist einfach nur kindisch. und höflichkeit wäre etwas, das du wirklich ganz dringend brauchst. |
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| hohoho, sorry lieber comicstammtisch_l_e ich wollte hier nicht die Micky Maus Leser verprellen, bin ja selbst im biblischen Alter und ehemals Disney Leser, aber mal ganz ehrlich die MM Verkaufszahlen heranzuziehen um zu belegen, dass Manga nur eine untergeortnete Sparte des Comicmarktes ist, ist schon gewagt. Warum nicht gleich die Bildzeitung mit einberechnen, dort finden sich auch ab und an cartoons (: Aber egal, ich wollte eigentlich nur anmerken, dass ich es toll finde dass es so viele Zeichner/innen hierzulande gibt und diese so erfolgreich sind. und was die letzten Beiträge hier betrifft macht doch folgendes Zitat des sz Autors offensichtlich wessen Geistes Kind er ist: ""Mit seiner in den Gothic Style gewendeten Sarah-Kay-Ästhetik ist "Losing Neverland" wesentlich ambivalenter als beabsichtigt; dem Abscheu, den Sindram beschwört, ist ein guter Schuss Faszination beigemischt"" |
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| Zuletzt geändert: 03.04.2008 22:56:09 |
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| "hohoho, sorry lieber comicstammtisch_l_e ich wollte hier nicht die Micky Maus Leser verprellen, bin ja selbst im biblischen Alter und ehemals Disney Leser, aber mal ganz ehrlich die MM Verkaufszahlen heranzuziehen um zu belegen, dass Manga nur eine untergeortnete Sparte des Comicmarktes ist, ist schon gewagt. Warum nicht gleich die Bildzeitung mit einberechnen, dort finden sich auch ab und an cartoons (:" wozu? die MM ist ein comicmagazin. das reicht doch, um sie heranzuziehen, oder? die BILD würde ich heranziehen, wenn es um tageszeitungen in deutschland ginge - und das wäre doch auch gerechtfertigt, oder? wenn wir sagen, "80% aller in deutschland verkauften comics sind manga", dann müssen wir auch die kiosksparte von ehapa mit allen ihren disney-titeln (mm, ddsh, ltb) einbeziehen. eben weil es comics sind. und dann stellt man automatisch fest, dass obiger satz nicht stimmt. ich habe schon immer ein problem mit dieser 80%-behauptung gehabt, da sie auf einer, nun ja, sehr gewagten interpretation des zahlenmaterials beruht. das manga wichtig ist, habe ich dabei nie bezweifelt - aber wichtig, im vergleich zu was? es ist, denke ich, immer ganz gut, die relationen im auge zu behalten. rein kommerziell spielt manga im comicsektor die zweite geige. das ist in meinen augen gar nichts schändliches. grade wenn man sich eben mal klar macht, dass manga nur RELATIV erfolgreich ist, versteht man ja auch die probleme, die z.b. ema mit dem absatz hatte oder hat, man versteht das serienabbrecher-gewusel bei panini etc.. |
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| Ich find den Artikel auch sehr gut und kompetent. Klar, er ist simplifiziert, aber das hat wohl was mit der Zielgruppe des Artikels zu tun, die idealerweise noch nie was von Manga gehört hat und die mit Fachbegriffen überfordert wäre. Frauenfeindlichkeit les ich da auch nicht raus und mir fallen solche Themen leicht ins Auge... Darum versteh ich nicht, warum du dich so aufregst, fahrchan. Du interpretierst da Sachen rein, die dort gar nicht stehen... Ehrlich mal. Und andere User hier persönlich anzugreifen zeugt nicht grad von Reife... Warum der ganze Radau? |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2008 01:09:42 | |||||||
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| sorry,meno. ich hatte wirklich nicht vor jemand anzugreifen. wenn du mitliest wirst du sehen das zu erst mir vorgeworfen wurde "mir ein armutszeugnis auszustellen","dreist zu sein" und mich nur zu beschweren "weil mein manga nicht gut weg kommt". das beleidigt mich,weil ICH den artikel WIRKLICH einfach nur frauenfeindlich,oberflächlich und plakativ finde. das ist meine meinung. ich finde der artikel verfehlt total sein ziel,wartet nur mit sterotypen auf,und das wars. wenn du nun sagst,es ist schon gut das es solche artikel überhaupt gibt, dann hast DU natürlich auch recht. und sicher freut man sich auch,gennant zu werden, unter vielen zeichnern dabei zu sein. aber wenn das ding voller fehler steckt,UND einfach flach ist,kann und darf ich mich aufregen. egal ob mein teil lang ist,sogar auf mein thema eingegangen wird,usw. ich rege mich A) über die oberflächliche art der schreibe dort auf. und b) weil homoerotik nun mal NICHT kinderporno ist, und andersrum. also boyslove-fan will ich nicht in einer zeitung gegen etwas sein was ich eigentlich mag. in anderem zusammenhang ginge das ja auch nicht. so,ich hoff du versteht meine gedanken etwas besser. |
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| "sorry,meno. ich hatte wirklich nicht vor jemand anzugreifen. wenn du mitliest wirst du sehen das zu erst mir vorgeworfen wurde "mir ein armutszeugnis auszustellen","dreist zu sein" und mich nur zu beschweren "weil mein manga nicht gut weg kommt"." der ton macht die musik. deiner war von anfang an --- nun ja, OVER THE TOP. du magst es für den zorn der gerechten halten, ich fand es laut und im ton daneben. auch aus solchen gründen - und weil deine aussagen bei weitem nicht so klar waren, wie du möglicherweise denkst - mein "armutszeugnis". warum nicht einfach unaufgeregt und sachlich reagieren? so steigerst du dich - und zwar speziell im tonfall - nur immer mehr in etwas hinein, wobei du gleichzeitig jede art von kritik, sei es an deinen aussagen oder deinen postings per se, auf sehr rüde art abschmetterst. das nun der artikel oberflächlich geschrieben sei, kann ich für mich zumindest nicht so sehen. er zielt nun einmal auf ein publikum, welches nicht mit der manga-begriffswelt vertraut ist, und muss deshalb an einigen stellen mehr erklären. das geht fraglos zuungunsten der textlichen dichte. aber der leser soll ja verstehen, was gemeint ist. da es sich zudem um einen artikel handelt, der ein weites feld auf eher wenig platz abhandeln soll, kann er zudem weniger in die tiefe gehen als z.b. ein fachartikel in einem fachmagazin. (wobei es wirklich tiefgehende manga-analysen derzeit auf dem deutschen markt sowieso nicht gibt, man also eher deren fehlen bedauern sollte anstatt die existenz weniger tiefgreifender artikel anzugreifen.) das ist aber nicht oberflächlich - andernfalls wäre jedes geschichtslehrbuch "oberflächlich". es ist, was es behauptet zu sein: ein kurzer abriss der germangaka-szene. nicht der erste in den letzten monaten, aber handfest gemacht. |
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| >Warum der ganze Radau? Comiczeichner und Mangaka sollten eh nicht über Verkaufszahlen und vor allen dingen nicht um Zeichenstil "disskutieren". Das fürt zu...nichts.^^° Ach und noch mal dazu.. >Klar, am besten wenn beides passt und auch Story und Zeichenstil zueinander. >Wer will denn schon schlecht gezeichnete Geschichten sehen (siehe Carlsen chibis – mein favo thema XD) >Pass auf was du sagst ;) Ich halt schon mein Mundwerk XD Will ja keinen Zeichner einzeln nennen/angreifen. Unter den chibis sind schon teilweise liebe und mühevoll gezeichnete dabei, die auch noch gut aussehen! Auch mit (teilweise) guter story. Nur manche...Aber egal..lassen wir das. Ist dein chibi denn schon draußen? Ein Bild ist ein Gedicht ohne Worte Quintus Cornificius |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2008 12:43:14 | |||||||
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| *Popcorn mampf* Ich finde nicht, dass der Artikel Frauenfeindlich ist, dazu bracht es schon viel Fantasie. Klar ist er nicht sehr tiefgehend, aber das ist bei der Länge auch nicht möglich. >Ich halt schon mein Mundwerk XD >Will ja keinen Zeichner einzeln nennen/angreifen. >Unter den chibis sind schon teilweise liebe und mühevoll gezeichnete dabei, die auch noch gut aussehen! >Auch mit (teilweise) guter story. >Nur manche...Aber egal..lassen wir das. Schon gut, ich glaube, ich weiss was du meinst. Bei einem bereue ich wirklich ihn gekauft zu haben ^^' >Ist dein chibi denn schon draußen? Ja. Verdammt, hier "Werbung" zu machen ist irgendwie arrogant ^^' @ Hotarubi und Menolly: Danke für die Konstruktiven Beiträge :) Bildgestaltung - Mangagestaltung - Animation: Akademie schaut vorbei:Paper Theatre, Kappa Maki, Fragmente |
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| Ich fänds einfach schön, wenn hybriden aus westlichen, deutschen und japanischen Comics in deutschland akzeptiert würden. Natürlich nicht als Mainstream, weil das einfach utopisch wäre (aber was, das ich mir schon wünschen würde.) Viele deutsche Jugendliche, die Comics zeichnen, sind von Mangas beeinflusst und auch von Italienischen, Französischen und Amerikanischen Comics. Natürlich gibt es auch in diesen Ländern wichtige andere Strömungen, aber jeder weiß einfach, was ich jetzt ganz platt mit "französischem Stil" meine. Es gibt auch deutsche Zeichner mit sehr festen Stilen, von Mawil bis Nicht Lustig, Walter Moers usw. Aber einen "deutschen Stil" gibt es in meinen Augen nicht. Deshalb bin ich stark für eine größere Offenheit (und lebe sie auch/setz mich dafür anderweitig ein). Vergleiche wie sie in dem Artikel stehen, halte ich für durchaus legitim, um genrefernen Leuten das Medium näher zu bringen. Allerdings fänd ichs auch net schlecht, wenn die deutschen Zeichner dann einfach unter "Comic" geführt werden, nicht mehr ausschließlich unter Manga, wenn etwas annähernd spitze Nasen und große Augen hat. --------------------- auf Animexx.de helfen | Private Erleuchtung ------------------ Avatar by MG aus dem FA-Freischalter-Dôjinshi |
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| >Allerdings fänd ichs auch net schlecht, wenn die deutschen Zeichner >dann einfach unter "Comic" geführt werden, nicht mehr >ausschließlich unter Manga, wenn etwas annähernd spitze Nasen und >große Augen hat. In Japan laufen Mangas auch unter "Comics", die Begriffe sind eigentlich sowieso austauschbar. Leider gibt es keinen so deutschen allgemeinen Begriff, also greift man immer auf ein ausländisches Wort zurück und die haben dann sofort die eingeschränktere Bedeutung... Wie lautet dein Name auf Japanisch? Ohne Namensgenerator, mit |
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| "Leider gibt es keinen so deutschen allgemeinen Begriff, also greift man immer auf ein ausländisches Wort zurück und die haben dann sofort die eingeschränktere Bedeutung..." ... und deshalb halten manche user jemand, der das wort "comic" im nick hat, vermutlich sofort für einen nicht-manga-leser oder gar für einen "comicleut", was immer das sein soll. ^^ damit meine ich nicht dich, hota. fiel mir grade so auf. |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2008 17:24:30 |
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| > ... und deshalb halten manche user jemand, der das wort "comic" im nick hat, vermutlich sofort für einen nicht-manga-leser oder gar für einen "comicleut", was immer das sein soll. ^^ Oder Leute, die dann in einem Independent-Comicladen einen Manga in der Hand halten für so ein "Manga Quietschkiddy". Ich mag beide Einstellungen nicht sonderlich, aber leider bestätigen sich beide Klischees sehr häufig. --------------------- auf Animexx.de helfen | Private Erleuchtung ------------------ Avatar by MG aus dem FA-Freischalter-Dôjinshi |
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| Mach doch ruhig werbung!!!!! Ich hab deinen Chibi gekauft,und er hat mir sehr gefallen! Wenn nicht alle Chibis gefallen, DER ist einen blick wert! |
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| ich erkenne noch immer weder Frauenfeindlichkeit noch grobe Unwahrheiten. Deine Argumente sind mir nicht nachvollziehbar, ich sehe nicht aus welchen Stellen im Text du sowas rausliest. Ich finde sogar, dass der Artikel alles anders als oberflächlich ist, da er "hinter die Kulissen" schaut und gerade das Problem beschreibt, dass auf dem deutschen Markt kaum Platz ist für die nicht oberflächlich Serien für ältere Leser und dass die deutschen Zeichner teilweise das Problem haben rauszuwachsen und das Interesse an den 0815 Shojo Mangas verlieren. Sie sind also kreativ eingeschränkt, können sich nicht recht entfalten, weil dann die Verkaufszahlen schlechter werden. Sowas hab ich in noch keinem anderen Artikel gelesen, und finde es schön, dass das mal angesprochen wird. Stereotypen sehe ich auch keine, zumindest keine die falsch wären. In jedem Klischee steckt auch ein bisschen Wahrheit, und gerade bei Shojo Mangas werden die Klischees gerne immer wieder bedient und gefestigt. Wenn der Autor schreibt "gegen shotacon-Mangas" und dies dann dem unwissenden Leser mit "homoerotische beziehung zwischen JUNGEN und Männern" erklärt, sehe ich da keinen grossen Fehler, zumal vorher schon Kindesmissbrauch erwähnt wurde. Damit versteht man als Leser, dass es nicht um Boyslove im allegemeinen geht, sondern um solche Sachen die minderjährige Kinder bzw hier Jungen mit einbeziehen. Vielleicht solltest du den Artikel nochmal richtig lesen? Zumindest ist es mir echt unverständlich, wie man ihn so falsch verstehen bzw interpretieren kann. Wie lautet dein Name auf Japanisch? Ohne Namensgenerator, mit |
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| Zuletzt geändert: 04.04.2008 13:13:37 |
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| "In jedem Klischee steckt auch ein bisschen Wahrheit" naja, DAS würde ich so nicht unterschreiben. manche klischees wurden nur zu propagandazwecken erdacht und sind völlig wahrheitslos, stichwort deutsche geschichte. ;-) in vielen klischees steckt auch wahrheit drin, aber nicht in allen. |
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| mmh, ok, da hast du Recht. Aber das ist ja nun hier nicht der Fall ^^ also in vielen Klischees steckt ein bisschen Wahrheit - und in den Shojo-Manga-Klischees sogar ziemlich viel. Wie lautet dein Name auf Japanisch? Ohne Namensgenerator, mit |
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| hmm.. ich finde den artikel teils deprimierend und teils motivierend es gibt ja in gewisser weise diese erbärmliche lage wieder~ da schäme ich mich fast wieder dafür "manga" zu mögen~ )DDD nja aber anderer seits motiviert es dazu, erstmal häufiger wirklich in die buchandlung zu gehen und nicht bloß die mangas mit den hüpschesten zeichnungen zu kaufen~ ich hoffe gerade, dass leute die sich vorher fast nur für shojo interessiert haben, sich auch mal in den anderen genres umsehen~ :) vorallen auch für zeichner die sich vorgenommen haben, in dieser branche professionel tätig zu werden, erhoffe ich mir, dass da irgendwie der wunsch entfacht wird, auch etwas besonderes, spannendes, tiefsinniges.. von der geschichte her herauszubringen und dafür anerkennung ernten zu wollen~ hmm.. nja es ist schade, das manga gerade auf so einer visuellen basis stehet~ ich meine mit dem auge ist man eben am oberflöchlichten, als mit anderen sinnesorganen~ und da manga wohl dieses visuelle bedürfniss vielleicht zu "gut" befridigt, ist man besonders als jüngere person gleich mal in sachen geschichte anspruchsloser~ bei comics ist das vielleicht ein bisschen anders, da es dort ecken und kanten gibt, die unerfahrenen augen vielleicht "hässlicher" erscheinen, aber in wirklichkeit einfach die geschichte charakterlich unterstreicht~ hmm.. und weil die meisten mangazeichner noch so jung sind und in dieserrichtung wehing erfahrung gemacht haben, sind sie wohl auch zu sehr auf die ästhetig des stils vixiert~ ich meine an einem hübschen stil ist eigentlich nichts auszusetzten, aber ich halte, bei einem manga die geschichte für das wichtigste~ der zeichen stil ist dabei nur das medium mit dem der zeichner seine geschichte erzählt und verdeutlicht~ so wie bei den schriftstellern der scheibstil~ ich glaube das ist einer der hauptprobleme~ es ist em endeffekt egal, ob es shojo, shonen, fantasy, horror oder sonst was ist~ in jedem genre kann man gute geschichten schreiben/zeichnen.. ich finde es schade, das shojo so in veruf geraten ist.. auch wenn sich die meisten shojo-geschichten ja wirklich mit dieser oberflächlichkeit ausgezeichnet sind.. aber ich finde, man sollte bestimmte eigenschaften nicht bestimmten gruppen zuordenn~ mann soll sich aufjeden fall, auf eine überaschung gefasst machen ^__^ へ へ の の も へ |
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| zicke zacke - hühnerkacke ! freunde freunde ... gibt es denn nix wichtigeres im leben ? :) artikel ist nett und fertig . also wieso der ganze stress ^^ mein statement : - frauenfeindlich ?- nein. - shota hab ich auf dem deutschen manga markt noch nie gesehen. - momentan wird deutscher manga von mädchen dominiert - die verlage sollen sich mehr trauen um damit vielfalt zu fördern - mehr qualität statt quantität und jetzt trinkt fahr eine tasse baldrian tee , die anderen aufgebrachten gemüter essen einen keks, nehmen sich in den arm und haben sich alle lieb :D haha PEACE LEUTE ! bin ich ein idealist ? ohja ! :D |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2008 04:49:01 |
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| > zicke zacke - hühnerkacke ! > > > freunde freunde ... > gibt es denn nix wichtigeres im leben ? :) > artikel ist nett und fertig . > also wieso der ganze stress ^^ > > mein statement : > - frauenfeindlich ?- nein. > - shota hab ich auf dem deutschen manga markt noch nie gesehen. > - momentan wird deutscher manga von mädchen dominiert > - die verlage sollen sich mehr trauen um damit vielfalt zu fördern > - mehr qualität statt quantität > > und jetzt trinkt fahr eine tasse baldrian tee , die anderen aufgebrachten gemüter essen einen keks, nehmen sich in den arm und haben sich alle lieb :D haha > > PEACE LEUTE ! > > bin ich ein idealist ? > ohja ! > > :D > *unterschreibt* Yep, der Artikel ist recht freundlich und verständnisvoll geschrieben und ich habe es wirklich begrüßt, dass er auch die Problematik der Szene aufgreift. Wenn ich ihn mit Manga-Chutney vergleiche..... O_o; Da liegen Welten dazwischen. Man sieht sofort, dass einer recherchiert hat. *kaffeeschlürf* Verkauf von meinen Illustrationen: http://jd-ayane.deviantart.com/store/ Meine Homepage - "Tsuki no Kodomo": www.ayane.de.vu |
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| > zicke zacke - hühnerkacke ! > Hmm,ich bin nach deinem Tee sogar eher der Meinung das der Artikel MÄNNERfeindlich ist. Gibt euch ja gar nicht,auf dem Mangamarkt!^^ *hab dich vermisst* |
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Gibt euch ja gar nicht,auf dem Mangamarkt!^^ Da fällt mir spontan ein, dass es viel zu wenig gute Yuri Mangas auf dem Markt gibt. Los, Männer, ran ans Zeichnen! ^__^ |
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| Zuletzt geändert: 06.04.2008 00:23:09 |
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| Yuri-Mangas? Dürften für die Verlage wohl ein Verlustgeschäft sein ;) Animexx - Home of the spam :/ |
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| Vielleicht ist der Artikel einfach Menschenfeindlich? So gegen Männer und Frauen, da bleiben nicht wirklich viele übrig... °__^ |
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| Zuletzt geändert: 05.04.2008 23:16:10 | |||||||